向前走
與大老闆對談》成功的人想的和你不一樣
責任編輯：宜玲
成功，是一場心理戰
你覺得自己「成功」嗎？你有定義過自己的「成功」嗎？如何才能度過成功的人生呢？
如果問那些一般人覺得成功的人士 -- 事業有成或者自信又快樂的人，都會告訴你：我跟你想的不一樣！
沒錯，想要成功，第一步就是要改變想法，想法形塑新的行為，行為塑造個性，個性改變人生。
成功，就是一場心理戰。新的、更好的想法和舊的我的戰爭。
今天小編採訪到一個在事業、家庭、人生都面面俱到的企業家，跟大家聊聊。看完，會明白那些和你不同的態度和方法。最重要的是，這些原則很。簡。單。你也有機會可以做到。
［訪談內容］
問：您的座右銘是什麼？
答：
在我的桌上有幾個銘言，其中一個人生成功的方程式，就是：快速、多做、改正。現在我還要加上「做得更好」。
這些都是主日話語的內容。
在商場上，速度很重要，做得比別人更多，不斷地進步，才不會被淘汰。前幾週主日講「要做得更好」，現在我做每一件事情，就會思考「怎麼樣能做得更好？」就這樣，每天都有進步。
問：您分享說「勤勞的讀話語對自己人生及治理公司，產生巨大的力量。」可以說明一下嗎？
答：
話語真很神奇。依我人生的閱歷，話語可以進入我生活週遭的每一件事。那樣的話語就是能讓你，改變。
我的個性本身就是很敢去挑戰改變。
一般老闆會掛在嘴邊的話就是些俚俗的諺語，不是那種能讓你改變的話，比如像說：「做到流汗，嫌到流涎」如果你是為了自己而戰，你不會在乎別人的眼光。所以，說這些話能讓你更好嗎？不能。
問：有人覺得教會講的都是抽象的理論，對生活幫助不大或很難達成，但在您認為生活就是信仰、信仰就是生活，可以舉幾個具體的例子，說明「如何應用話語在生活上」嗎？
答：
如果你每天經歷２０件事情，假日不算，一個禮拜就是１００件事，經歷的每一件事都把話語丟進去思考。
拿2019年4月、5月的主日來舉例：「做得更好」。
每一件值得做的事，難道不值得做得更好嗎？於是「做的更好」會在你記憶中的每一件事情，成為指導的綱領。
再下一個禮拜：「多方面思考」-- 一件事，無法做得更好，只能「做得不好」或「做得普通」就是因為思考的面向太單一。
若是主日能讀五遍，我就能把我的人生丟到話語裡去料理。
第一遍，你是這樣讀。
第二遍，你讀懂話語本身了。
第三遍，第四遍，你換個角度看
第五遍，就開始能寫演講稿了。我現在員工教育的很多內容，都來自話語。
我是真真實實拿話語來經營公司的人。
問：您的分享裡一直提到「話語」，請問攝理教會對您而言，和佛教、道教或者其它宗教有什麼不同嗎？
答：
其實我身邊９０％的人都無神論者。勉強說起來，就算是道教吧。我其實也分不清楚佛、道教。
接觸攝理教會的話語之後，自己想法的層次就改變了。
有一次我跟里長聊天，在民國七十幾年生意做到上億元的老闆，講到一些話題，我用話語跟他分析，他就傻眼了：「哩奈Ａ變成阿捏？哩以前嘸係阿捏Ａ人啊！」
「那我阿捏共甘嘸錯？」
「毋啦，哩阿捏共嘛是對啦。」
一個晚上，他傻眼三次。
問：您一直提到「話語很重要」「話語就是人生」，但許多人覺得「光是拼事業或做自己想做的事都來不及了，去教會做禮拜根本沒有時間。」您覺得呢？
答：
跟你講個故事。之前去韓國，有見到鄭明析牧師的外甥。這個人是牧師從小就帶在身邊教導的。他在韓國也經營消防相關的事業，他跟我說因為要做事業，常常北邊、南邊的城市，各處都要跑，很忙啊，就沒辦法每次做禮拜。
「你沒辦法常常做禮拜？」我問他。
「你沒。辦。法。常常做禮拜？」我又說「禮拜是一定要去的。你很忙，那我怎麼辦？」
我公司規模比他的還大，他的公司市場在韓國，我的市場在全世界啊，我常常都要跑不同國家的。「沒辦法去現場就補看、補聽或讀話語稿啊，怎麼可能做不到？這是決心的問題。」
他聽完後就點頭「好像沒錯。」
之後他就每個禮拜從大田開車去月明洞做禮拜。
問：您之前是無神論者，為何後來會來攝理教會呢？
答：
一開始是我老婆先去教會的。
她很屬靈，回來後就常跟我說看得到耶穌啦，或者信仰上的一些體會。我那時候完全不想聽，左耳進右耳出。想說：「都是聽你自己在說。」
後來小孩去教會，也開始說：「爸爸，剛才耶穌在我房間欸～」
小孩不會騙人吧？但我還是想：「真的假的？那為什麼耶穌在你房間，不在我的房間。」
聽課的過程也很神奇。
第一次聽課是被我老婆設計的，我這個人很好奇，她跟我說：「有個馬牧師，什麼問題都可以問他，都能給你答案。」就跟著老婆去。
那個牧師很年輕，三十幾歲。我們當老闆最大的問題其實是「人」，一問，馬牧師還真的都能回答，而且，都有道理欸～那天對話中，他就幫我上了聖經的課程。（編按：應該是三十課論裡的「人的本質」）
聽了幾次課，但還是沒有接受。
有一次，帶員工旅遊去韓國。要回台灣的前一晚上，藝宣牧師從春川開了兩個小時的車來我們下榻的旅館，跟我老婆聊了一整晚，隔天退房返台，藝宣牧師跟我見面，只寒暄了幾句話，握個手就告別了。
回台灣後，老婆跟我說：「牧師跟我說，她本來不知道為什麼要開兩個小時的車來這個旅館，但第二天看到你就知道為什麼了。原來是神要她來見你。」
我說：「為什麼？」
老婆說：「牧師說『神有話對你（指淞屏哥）說』」。
我有什麼好跟神說的？我有什麼好跟神對話？怎麼可能神要跟我講話？
不過，我們做生意的，都是敬鬼神的，拜土地公啦。如果真的神要跟我講話，那怎麼辦？不能不去聽啊。但我已經回台灣了，怎麼辦呢？只好再飛一趟韓國吧。
那天早上四點背著行李出發，警衛問我去哪裡？我說去韓國。晚上十二點，我又出現在門口，警衛很驚訝：「你不是去韓國？」「對啊，我回來啦。」
我就當天來回，去機場聽牧師講聖經的課。聽完了，她又很自然地跟我約下次聽課的時間。
我大概是台灣為了聽課跑最遠的。有人說教會很遠，很辛苦，你有我遠嗎？我是跑到韓國去聽課啊！這樣持續了大約半年。
炫世牧師也約我去教會做禮拜，「沒關係，你就聽聽看嘛，幾點幾分來，幾點幾分走」我們做老闆的也喜歡這樣，直來直往，我小時候也有去過教會，覺得很複雜，但這樣一聽，咦，很簡單啊，就開始去教會。
第一週、第二週去很痛苦，都聽不懂～第四週講的話題比較平實，比較聽得懂，就開始改變了。
問：可以分享一個透過在攝理教會的經歷，而改變生活的具體例子嗎？
答：
我去月明洞，看到鄭明析牧師，從一大早起床晨更，對各部門教育，最後載會員去停車場，全部結束已經是晚上十一點多了。
感受到鄭明析牧師願意為大家付出的精神。後來，韓國兒童管樂團來台灣，我就全程親自接待。
有一天，帶那些孩子們去逛逢甲夜市，我被分到的那組，剛好全部都是女生。結果只好陪著這些孩子進去彩妝店和服飾店，那時候，突然有個想法：「我從來都沒有陪我的大女兒這樣逛過街。」
我怎麼改變我自己呢？
他們返韓以後，我先跟女兒談判，故意約她一起去聽演講，會刻意花一些時間跟她相處，也花時間對待雙胞胎，跟太太之間也改變。
以前我下班時最喜歡做的事，就是看電視。現在九點多下班回家，我放棄原本的嗜好，聽老婆講她一天的事情。也常常感謝她的付出。
付出得到付出，感謝生出感謝。
每天每天半小時，累積下來，你覺得我們之間的關係會不會有所改變？
甚至我對待員工的方式也改變了。
問：若能給20歲的自己一些建議，您會對他說什麼？
答：
如果我早一點接觸話語，現在不會那麼辛苦。
有很多部分都要重新改正。
攝理教,攝理教會,鄭明析牧師,總會長牧師,總裁,基督教福音宣教會